Греция должна срочно активизировать сотрудничество с Россией Юрий Малинов

Греция должна срочно активизировать сотрудничество с Россией в энергетике, оборонной сфере, привлечении инвестиций и новых технологий. Об этом заявил в эксклюзивном интервью корр.ИТАР-ТАСС председатель группы дружбы «Греция-Россия» греческого парламента, заместитель председателя Общества дружбы «Греция-Россия», депутат от правоцентристской партии Новая демократия /НД/ Симос Кедикоглу.

- Заместитель министра охраны окружающей среды, энергетики и климатический изменений Греции Яннис Маниатис, выступая 31 мая на конференции в Афинах, заявил, что Греция вместе с другими государствами-членами ЕС поддерживает сооружение «Южного потока» как альтернативного пути обеспечения энергетической безопасности в Европе. Что же касается строительства нефтепровода Бургас-Александруполис, то Маниатис выразил надежду на то, что болгарские власти и общество положительно отреагируют на новое экологическое обоснование строительства, которое недавно было передано компанией «Трансбалканский нефтепровод» в соответствующие службы Болгарии. Как продвигаются эти проекты?
- По нефтепроводу Бургас-Александруполис мне говорили в парламенте, что Греция продолжает настаивать на его строительстве, но спустя два месяца стало известно, что Греция не вносит даже самый обычный взнос по соглашению об учрежденной компании, например, не оплачивает общие расходы на помещение офиса компании Бургас-Александруполис. В кабинете министров говорят одно, но по сути ничего не делают. Мы же требуем конкретных дел и оказываем давление многочисленными запросами в парламенте и выступлениями в средствах массовой информации именно для того, чтобы правительство начало реальную работу в этом направлении.
Соглашения Греции с Россией имели стратегическое значение и выходили за узкие энергетические или оборонные рамки. Греция стала первой страной НАТО, которая согласилась на оснащение своей армии российским вооружением и заключала соглашения, которые повышали уровень связей Греция-Россия вообще. Мое глубокое убеждение, что эти соглашения исторического значения, важнейшие шаги /бывшего премьер-министра/ Константиноса Караманлиса были самой главной причиной падения правительства Новой демократии в 2009 году, а не скандалы или ухудшение состояния греческой экономики. Отмечу, что, несмотря на то, что ПАСОК проголосовала за нефтепровод Бургас-Александруполис в парламенте, когда проходили всеобщие выборы в 2009 году, Георгиос Папандреу решил потерять три дня своей предвыборной кампании для того, чтобы отправиться в Вашингтон. Я не знаю, с кем он там встречался и что он там делал, но когда он вернулся в Грецию, он внезапно обнаружил экологические проблемы у проекта Бургас-Александруполис. И реализовал это на практике. А когда ПАСОК пришла к власти, правительство отказалось от помощи России, которая, как мы знаем, в начале 2010 года могла стать спасителем греческой экономики, и обратилось в Международный валютный фонд за кредитным содействием. Мы считаем необходимостью срочно оживить все эти инициативы в греко-российских отношениях, как в энергетике, так и в оборонной сфере, а также общее экономическое сотрудничество с привлечением инвестиций и взаимодействием в других сферах.
Ситуация в Греции изменились, и Новая демократия демонстрирует на внутренней политической арене активную динамику, которая продолжает усиливаться. Народ понял, что предлагаемый нами путь с более низкими налогами и более быстрым экономическим развитием, может быть единственной дорогой, способной вывести Грецию из кризиса с параллельными реформами как в государственном секторе, так и вообще в экономической сфере. Одной из первых наших задач, когда мы станем снова у руля страны, будет оживление греко-российских связей. Новая демократия сотрудничает на партийном уровне с нашим идеологическим партнером на российской политической сцене - партией «Единая Россия».
- Как, по Вашему мнению, развивается экономическое сотрудничество между Грецией и Россией в последнее время и что нужно, чтобы придать ему новый импульс?
- По мнению нашей партии, нынешнее правительство Греции разрушило все в греко-российских связях, о чем договорилось и что реализовывало предыдущее правительство Новой демократии. А это были важные программы. Правительство партии Всегреческое социалистическое движение /ПАСОК/ все это демонтировало: нефтепровод Бургас-Александруполис не существует, не вижу, чтобы продвигался проект строительства газопровода «Южный поток», и даже российско-греческое сотрудничество в области культуры идет со скрипом, хотя не могу себе представить, чтобы это была проблема для американцев. Думаю, что те, кто сейчас в правительстве, более американцы, чем сами американцы. Мы бы хотели выражаться дипломатично, но нас совсем не устраивает эта позиция правительства по свертыванию российско-греческого сотрудничества. Соглашения, которые были заключены, отвечали в большей степени интересам Греции, чем даже России. Особенно энергетические соглашения. Нужно как можно быстрее изменить ситуацию.
- Вы как председатель парламентской группы дружбы «Греция-Россия» имеете какие-нибудь конкретные предложения по развитию сотрудничества с Россией, которые могут быть осуществлены уже сегодня?
- Я как председатель парламентской группы дружбы, будучи депутатом от оппозиции, в данный момент могу, к сожалению, действовать, прежде всего, только с помощью распространения инициатив через СМИ и пробуждения общественного мнения. Естественно, когда Новая демократия придет к власти и сформирует собственное правительство, мы сможем сделать намного больше. Тем не менее, парламентская группа дружбы и в нынешних условиях участвовала в организации различных мероприятий по греко-российскому сотрудничеству, включая крупную конференцию в Афинах в декабре прошлого года на тему: «Россия-Греция-Кипр: политическое, экономическое и культурное взаимодействие - настоящее и будущее». В сентябре снова планируется проведение очередного греко-российского форума.
- В каких областях, по Вашему мнению, может развиваться более активно сотрудничество между Грецией и Россией?
- В сфере энергетики, туризма и в области недвижимости вообще, где действительно появились очень хорошие инвестиционные возможности из-за переживаемого нашей страной кризиса. Я полагаю, что перспективы для капиталовложений существуют в различных областях греческой промышленности. Знаю, например, что существует интерес россиян к Организации железных дорог Греции /ОСЕ/. Но опять и в этой сфере, согласно моей информации, правительство Папандреу демонстрирует необъяснимую задержку в своем ответе на этот интерес. Убежден, что у россиян есть «ноу-хау» и технологии, чтобы заставить наши железные дороги работать, как следует. Мне хотелось бы знать, почему это взаимодействие не продвигается. Есть и другие сферы сотрудничества. По моему личному мнению, порт Кими на северо-востоке /крупнейшего в Греции после Крита/ острова Эвбея в Эгейском море может представлять очень большой интерес для российских инвесторов, потому что он является воротами из Черного моря в Средиземноморье. Все эти проекты могут и должны продвигаться. Проблема в том, что в настоящее время я не вижу со стороны правительства Папандреу почти никакой политической воли, если не сказать, что существует явное нежелание реализовывать инициативы, которые общественность восприняла бы абсолютно положительно. А ведь существует и такой фактор: из-за психологического братства греков и русских греки с намного большим энтузиазмом и радостью воспринимают российские инвестиции по сравнению, например, с американскими или германскими.
- Судя по официальным высказываниям, Новая демократия поддерживает программу приватизации государственной собственности, которую собирается проводить правительство. Следовательно, тут ваши взгляды совпадают?
- Это так. Но мы хотим, чтобы приватизация проводилась правильно. Возьмем, к примеру, Организацию железных дорог. Речь идет не о том, чтобы ее просто продать, а чтобы она попала в руки тех, кто может обеспечить ее соответствующее развитие. Еще один пример, который также может заинтересовать россиян. Это крупная компания «Ларко», которая производит никель, стратегический металл, месторождений которого достаточно мало в мире. Однако тот, кто купит «Ларко», должен будет ее модернизировать. В этом наше отличие от партии ПАСОК. Мы хотим не распродажи государственного имущества, а его использования. Мы считаем, что, например, «Ларко» должна попасть в правильные руки инвестора, который сделает инвестиции в ее переоборудование для того, чтобы компания была сильным и прибыльным предприятием в течение 30-40 лет, а доходы от этого получали бы и инвестор, и греческое общество.
- Российские СМИ сообщали, что Газпром мог бы быть заинтересован в участии в приватизации Государственной газовой компании Греции /ДЕПА/…
- Логично, что Газпром интересуется этой компанией, так как он - главный поставщик природного газа для нее. Но я не знаю, как быстро прореагирует на это греческое правительство. Новая демократия, во всяком случае, поддержит любой шаг в правильном направлении.
- Судя по последнему опросу общественного мнения, Новая демократия обогнала правящую партию по популярности у потенциальных избирателей. НД недавно официально представила в афинском дворце конгрессов «Заппион» свою экономическую программу «Заппион-2» в качестве альтернативного пути вывода страны из кризиса. Какие главные пункты этой программы?
- Новая демократия впервые в Греции, будучи оппозиционной партией, и без предстоящих парламентских выборов /они должны состояться в конце 2013 года – прим.корр.ИТАР-ТАСС/ представила полную, аналитическую и просчитанную экономическую программу, которую мы, к тому же, предложили и нынешнему правительству: следуйте этой программе, и выведете страну из кризиса. Главная идея нашей программы: мы не избавимся от кризиса, если не будет экономического роста. В настоящее время правительство проводит ошибочную политику с постоянными сокращениями расходов без какой-либо логики, с введением новых налогов, которые, однако, ведут к более низким государственным доходам из-за рецессии, которая поразила экономику страны. Это нужно изменить, и мы представляем свой рецепт: прежде всего, необходимо экономическое развитие. Главная опасность для греческого общества – это безработица, которая растет огромными темпами, особенно, среди молодежи. Депрессия у молодых людей уже приняла характер психологической эпидемии. Среди молодежи доля безработных составляет 25-30 проц, а среди молодых женщин – 60 проц. Поэтому борьба с безработицей - это первый приоритет.
Для создания рабочих мест нужен экономический рост, а чтобы его достичь, необходимо, прежде всего, сократить налоги. Новая демократия предложила ввести НДС, подоходные налоги и налоги на прибыль по единой для всех низкой ставке 15 проц. При этом льготную ставку НДС по ряду товаров, которая сейчас составляет 11 проц в отличие от обычной в 23 проц, мы повышать не предлагаем. Сокращение налогов даст возможность сразу же оживить экономику, а также упростит фискальную систему, чтобы было легче контролировать уклонение от уплаты налогов по сравнению с нынешней системой, в которой, к примеру, существует два десятка различных налоговых коэффициентов и очень легко запутаться в этом. Кроме того, с более низкими налогами будет меньше стимулов для того, чтобы уклоняться от уплаты налогов, так как сейчас, когда предпринимателю нужно внести в казну налог в 45 проц, у него есть большой стимул, чтобы пытаться ничего не платить. А когда будет более низкий налог, ему легче его заплатить и больше об этом не беспокоиться.
Во-вторых, низкие пенсии по 700 евро, которые были урезаны в последнее время до 550 евро и даже ниже, должны быть повышены до прежнего уровня. Это второй важный компонент нашей программы. Мы это предлагаем потому, что деньги пенсионеров не уходят в накопления и потом возвращаются на рынок. Точно также и с низкими зарплатами. Половина из этих же денег потом вернется в государственную казну от налогообложения торговой деятельности. Это тоже придаст тонус рынку с низкими затратами со стороны государства. Причем нельзя сказать, что это нереально. Ирландия, подписывая меморандум о кредитной поддержке с ЕС и МВФ, сумела отстоять, что ее налоги останутся на низком уровне в 10 проц. А мы хотим 15 проц. Португалия отстояла планку в 1500 евро для самой низкой зарплаты, а мы говорим о 700 евро. То есть мы не требуем невозможного. Весь вопрос в том, что правительство Папандреу вообще не отстаивало позиции страны на переговорах по меморандуму с ЕС и МВФ. А Новая демократия требует, чтобы были проведены повторные переговоры по условиям этого соглашения. При этом наша партия тоже не хочет, чтобы страна была в долгу у иностранцев, мы хотим оздоровить нашу экономику. Государство должно пойти на небольшие дополнительные расходы, но затем эти деньги оживят экономический рост, и большая их часть вернется в госказну. Самая большая проблема сейчас Греции в том, что произошло удушье внутреннего рынка, на нем нет денег, остановилась вся деятельность.
Вот почему мы предлагаем правительству Папандреу провести совместно с нами новые переговоры по условиям соглашения с международными кредиторами. Мы должны пересмотреть его содержание, выступая с жестких позиций, потому что у нас есть козыри: 53 проц греческих суверенных облигаций находятся в германских и французских банках, поэтому немцы и французы крайне заинтересованы в том, чтобы Греция не обанкротилась. В этом также заинтересован и Вашингтон, потому что большая часть так называемых кредитных дефолтных свопов /credit default swap - CDS/, являющихся обменными сделками по страхованию от суверенного дефолта, в данном случае Греции, заключена американскими банками. Иными словами, если Греция станет банкротом, то американским банкам придется заплатить громадные суммы тем, кто сделал ставку на дефолт Греции. Поэтому мы имеем право сказать на переговорах: мы пойдем на дно, но тогда потащим за собой и других, так что давайте найдем способ выйти из этой ситуации. Мы хотим выплатить наш долг, хотим быть в будущем в благоприятном положении, но если мы потонем, но потонем не в одиночку. Европейцы должны, наконец, показать, что они понимают под солидарностью стран Евросоюза, продемонстрировать, хотят ли они по сути Единую Европу и евро или просто желают иметь клиентов, которые покупали бы их продукцию. Это критически важный вопрос для Европы, а для Греции таковым является обеспечение экономического развития.
- То есть Вы считаете, что сейчас Греция имеет сильные переговорные позиции…
- Я не сказал, что она имеет сильные позиции, а я отметил, что у нее есть аргументы, которые не использовало правительство Папандреу. Ведь угроза нависла не только над нами. В германских и французских банках находится около половины греческого долга, поэтому если греческая облигация станет никчемной бумажкой, им придется списывать миллиардные суммы со своих балансов в случае банкротства Греции, и тогда проблемы возникнут у них. Ясно, что у всех у нас общая заинтересованность в том, чтобы Греция не объявила дефолт. Естественно, мы должны делать то, что требуется, но, с другой стороны, европейцы и американцы должны нам дать шанс добиться успеха, потому что с тем меморандумом, который сейчас действует, такой возможности нет. Он с самого начала был ошибочным. Греция стартовала с долгом в 120 проц ВВП, а через пять лет реализации меморандума задолженность достигнет 150 проц ВВП. В итоге после всех сокращений зарплат, пенсий, госрасходов и всех этих испытаний Греция остается с еще более высоким долгом, так где же логика?
- Вы сказали, что программа Новой демократии хорошо просчитана. Вы полагаете, что с повышением минимальных пенсий и зарплат и сокращением налогов удастся увеличить доходы государства?
- Государство получит большие доходы, потому что будет достигнут экономический рост. Простой пример: лучше взять 15-процентный налог с одного миллиона, чем 45 проц со 100 тысяч. Поэтому, прежде всего, нужно добиться экономического развития. Мы рассчитываем, что за три года реализации нашей программы Греция сможет вернуться за новыми кредитами на открытые финансовые рынки.